
Search Engine Journal 在 2026 年 11 月 10 日刊登了與 Jon Miller 的訪談。他聯合創辦了 Marketo,之後再做 ABM 平台 Engagio,2020 年公司賣給 Demandbase,今年推出標榜 AI-native 的 Phave。他的答案很直接:如果你續約前覺得整套系統總是慢半拍,先不要問換哪一間,先問清楚四條問題。對一個負責 ai agent development 方案評估的 B2B 主管,這四條比任何功能表都更好用。
Heather Campbell 在節目開場介紹:Miller 聯合創辦 Marketo 並出任 CMO,公司其後以 $4.7 billion 售予 Adobe。他於 2015 年創立 Engagio,2020 年被 Demandbase 收購,之後主理其營銷至 2023 年。Phave 是他最新一間公司,訪談播出時上線約兩週半。
這份履歷令他的批評有分量,也令他的建議帶點利益。他在節目中自己承認續約那一段是「self-serving」。讀者要分開兩件事:他描述舊平台怎樣運作,多年來親身參與,這一半值得聽;至於 Phave 是否真的做到,則要回到廠商的官方說法去核對,本文其後會逐項標明。
Miller 的說法是一個購買委員會在決策,並非一個人在決策。成員分散在我們看不到的頻道做研究,首次成交往往只是整筆生意價值的一小部分,之後還有續約與擴充。用一條線索去代表整個決策,範圍太窄。
帳戶也不好用。他以傳統 ABM 為例:一個帳戶跟你買過產品,你就把全公司當成客戶來營銷,但同一間公司裡,另一組人可能在評估完全不同的產品,或者在同一段旅程的更早階段。Miller 的說法是,線索太窄,帳戶太闊,buying group 才對得上。這裡要講清楚出處:buying group 這個框架,與他 2015 至 2020 年在 Engagio 做的 ABM 屬同一條線,不是新發明。
對香港的 B2B 團隊,這個區別在實際操作上很具體,也直接關係到 erp 系統 整合 的方向。如果你的評分模型以單一職位、單一表單提交為觸發點,那麼三個人在同一星期查看定價頁,可能一個分數都不會動;而一個人下載白皮書,就可能被當成銷售線索推給前線。要不要改模型,先看你手上有沒有把同一帳戶內多人的行為放在一起看的數據。

Miller 區分兩種自動化。一種是 AI 幫你建立自動化流程,出來的仍然是一堆 if-then 分枝;條件越多,流程越難維護,他說很快就會變成意粉。另一種是 AI 本身就是自動化,你講出目標,由模型即時決定下一步。
他用工程師寫程式作比喻。幾年前業界談的是 copilot,人仍然在寫,AI 在旁提議;現在最好的工程師走進工具,講清楚要甚麼,由 AI 寫出來。他認為營銷可以走同一條路。
他自己也留了餘地。規則不會消失,凡屬必然成立的事就應該寫成規則,他舉的例子是向德國收件人發電郵前必須有雙重確認。問題是評分、判斷是否銷售就緒、分群、分派給哪一位代表、對某人和他的 buying group 應該做甚麼,這些充滿模糊與判斷,規則寫不盡。
這一節可以直接拿去開會用,也是 ai 系統整合 項目最先要問清楚的分界。把你們平台裡現有的自動化流程列出來,分成兩欄:一欄是「條件確定、出錯有法律或品牌後果」,另一欄是「每次都要人手補判斷」。前一欄保留規則,後一欄才是 AI 判斷有價值的地方。兩欄混在一起,換平台也解決不到問題。
Miller 的整個論述,最終落在一個很具體的決定上:一個以規則運作的營銷自動化平台,值不值得為一個能判斷的系統遷移。他給的線索分成幾層。
第一層是對象,這與 ai agent development 的設計取向直接相關。平台以線索為對象,遷移後仍然要為 buying group 補一堆插件;平台以帳戶為對象,又會把不同產品的購買小組混為一談。要判斷一個候選平台,先看它有沒有把購買小組當成獨立記錄,各自有自己的階段與角色。
第二層是時間。B2B 的成交週期長,廣告平台原生的歸因窗口往往短過成交所需的時間。這個問題在於平台的架構,靠補一個報表工具只能補一部分。評估任何一個方案時,問清楚長週期的成交怎樣回傳、回傳之後智能出價會不會跟着調整。
第三層是資料品質。Search Engine Journal 另一篇由 Mallory Gray 受訪的報導講得很白:AI agent 不會修好壞的受眾資料,只會把它放大。Gray 服務的 Skydeo 自述涵蓋 1.4 兆個數據點;她指出 agent 可以同時處理數千個行為、購買、興趣與意圖訊號。資料錯了,規模只會令錯誤跑得更快。2010 年代資料平台熱潮的教訓,在這裏重演一次。

第四層是合約。Miller 的建議很直接:不要續簽超過一年。他的理由是變化太快,並用舊款手機在 iPhone 推出前簽兩三年合約作比喻。他提醒,按公司規模,評估與導入另一套方案可能需要兩個月至半年,續約日要提早處理。
把四層放在一起,就是一條判斷線:對象對不對、時間對不對、資料對不對、合約有沒有留退路。任何一層答不出來,都不應該在這次續約簽長約。
Phave 官網的說法要標明是廠商自述。它聲稱以 481 項行銷自動化需求、取自十二份企業評估作基準,逐項為自己與舊平台評分;其加權得分 2.97,領先同樣受評的兩間平台。它又稱在 481 項需求中至少 90% 與 Marketo 持平或更好。遷移方面,它說最快四週完成,期間可以繼續在 Marketo 運行直至切換上線。
這些數字有一個共通點:出自同一間公司的自我評分。評分方法由它自己定義,需求清單由它自己整理。讀者要清楚它是一份由賣方提供的比較,不是第三方實測。Miller 在訪談中提到很多舊客戶用「necessary evil」形容手上的平台,這是他的觀察,同樣沒有獨立數據支撐。
真正值得留意的,是 Phave 自己承認的遷移成本。官網說,典型遷移的時間大部分花在重建 scoring 模型、nurture 流程與 routing 規則,而 Phave 說自己不需要這些。前半句對任何考慮換平台的人都適用:你真正要搬的是人手建立的判斷邏輯,而不是資料本身。後半句則是廠商的宣稱。
以上四層,落到香港與華語團隊的實際條件,取態可以不同。Topkee 的做法不是叫客戶換掉整套平台,而是把可以判斷的部分疊在既有系統之上。這個立場在它的產品筆記裡寫得頗清楚。
整合是第一步。Topkee Cloud 營銷整合把客戶現有的 CRM、ERP、電商商城與舊資料庫接入營銷流程,文件寫的是「通常只需幾天,而不是數月」。這正好對應本文第三節那個判斷:erp 系統 整合 做不好,buying group 的行為就只能留在不同系統裡各自為政,任何 AI 判斷都缺一半材料。要做 erp 系統 整合,重點是連接器本身穩定、每項整合持續運行並自動更新,而非一次性的匯入。
資料層由 TTO CDP 承接,把散落在廣告平台、CRM 與客服對話的線索階段收攏成單一事實來源,同一帳戶內多人的行為才有地方對齊。到推出 ai 系統整合 這一層,Topkee 的 AI Agent 是理解任務、讀取資料、按任務匹配工具與 Skill,再把成果存回可續用的地方;業務資料的查詢與操作放進同一段對話,減少在幾個系統之間切換。

判斷層是漏斗調優,其原則寫得很直白:一活動一實例、決策由你確認、無資料不虛構。它以 CDP 為底座,為每個營銷活動實例化一個獨立 Agent,有專屬工作區與記憶,輸出「指標、判斷、證據、行動」的可溯源鏈條,而不是只發一個告警。它明列平台原生 AI 的邊界:Meta 與 Google 的歸因窗口都短過長決策週期,超出窗口的成交會被丟棄,長決策週期的訂單因此失焦。
Leadbox 潛在客戶管理把自動化落在銷售階段事件,而不是單一線索:階段更新時自動觸發事件,以潛客 ID 回傳;成交後由銷售填入金額,可回查廣告主題與平台成效。AdOps Vanguard 與自動化投放規則則是執行側,依轉化次數、單次轉化成本、點擊率與預算設定規則,調整帳戶設定與出價;涉及花費或發布的任務要等審批。
要老實講邊界。Topkee 的知識庫沒有針對 Marketo、HubSpot 這類舊平台的替換方案,也沒有 buying group 或 ABM 的專頁;它的立場是連接與疊加,不是取代。如果你的結論是要換掉核心平台,這套做法幫不到你,反而是另一條路。了解漏斗調優的診斷流程,可以看站內的 TTO Funnel Tuning Agent 介紹。
三類公司可以先停手。第一類是成交週期本來就短、單人決策的生意,例如低單價的零售或訂閱,buying group 的概念用不上,換平台的收益也有限。第二類是已經把 scoring 與 routing 寫得相當細緻、而且運作穩定的團隊,重建的風險大於收益,先修資料與歸因更划算。第三類是本地法規要求某些互動必須有人簽核的行業,如果導入方案要求自動執行,會在合規上卡住。
反過來,如果你們的痛點是「從想法到活動要幾個星期」、或是不斷買插件去補 lead routing 與去重,這兩種訊號是 Miller 認為值得提早處理續約的理由。他講的情況是:需求生成一兩日就寫好簡報,交到營銷運營排隊,兩星期後才在平台建好,來回又兩星期。這種時間損耗與平台功能無關,與流程被綁在某一個人的操作知識上有關。
如果決定要評估,次序可以這樣排,每一步都對應準備 ai agent development 方案時要交出的答案:
不打算換平台的團隊,把第 3 與第 4 步做完,已經可以解決大部分「數據看不清楚」的問題。想知道連接式系統與代理商模式的分別,可以讀 Topkee 與代理商的比較;如果你的團隊還要處理大量電話跟進,Voice Agent 的說明 是另一個入口。
Miller 的建議是基於變化速度,他在節目中承認這個建議對自己的公司有利。對你而言,核心問題是評估期夠不夠。如果你的團隊有能力在半年內完成一輪認真評估,短約有價值;如果每次評估都停在收集資料的階段,短約只會令你每年重複一次同樣的準備工作。
Miller 把不斷擴充技術棧列為警號,他提到的情況包括 lead routing、線索對應帳戶、去重,以及 buying group 與售後營銷。判斷方法很簡單:如果某個插件補的是平台本身的缺口,而且缺口持續擴大,那是平台的問題;如果補的是你們自己未定義好的流程,換平台也不會好。
按照 Miller 的分法,AI 建流程仍然在建 if-then,條件越多越脆弱。他的說法是這樣只會令舊做法跑得更快。真正的分別在於決策由誰做:由人預先寫死,還是由系統在當下按證據判斷。買任何工具之前,先問這個問題。
先確認平台是否只看原生歸因窗口。Topkee 的文件明寫平台原生 AI 的歸因窗口短過長決策週期的成交,超出窗口的訂單會被丟棄。解法有兩條:把合格轉化以離線方式回傳到廣告平台,或把成交金額寫回客戶數據平台再對回廣告主題。兩條路都需要 CRM 與廣告平台之間有穩定的連接。
Miller 說按公司規模,評估與導入另一套方案可能需要兩個月至半年。Phave 的官方說法是最快四週完成遷移,並稱大部分時間花在重建 scoring、nurture 與 routing,而它不需要重建。前者是經驗估計,後者是廠商宣稱,兩者都要用你們自己的流程複雜度去校準。